?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Виза в Россию. Почему бы их не отменить?
soullaway


В заглавие естественно вопрос в пустоту. ЖЖ чиновники не читают и вообще держаться подальше от народа, что меня печалит. От политики в свою очередь я держусь подальше в ЖЖ, но вот вопрос с визами всё же озвучу. Натолкнул меня на размышления недавний пост periskop.su.

Процитирую часть текста Сергея: «Самое интересное выяснилось из бесед в вагоне-бистро: оказывается чуть ли не половине владельцев fan ID на ногомяч наплевать (!). Едут в основном потусить в Питер за цену билета и без визы. Жаловались, что в обычное время трудно получить визу нормально – надо через прокладки, стопицот справок-приглашений и выходит дорого».

Поскольку сам я с иностранцами никогда не обсуждал способы попадания в Россию, то решил обратиться к сведущему человеку, который не просто общался с иностранцами, а помогал, в том числе и с визами. Уважаемый haydamak волокёт в этом вопросе. Приведу полностью наш диалог.

- Привет. Вопрос такой к тебе как к специалисту. Ты занимался когда-нибудь оформлением виз для людей, которые хотят въехать в Россию как туристы? Если да, то мог бы подробно написать всю эту тягомотину? И как ты сам видишь эту ситуацию? Вредительство ли эти визы или благо? Я вот полагаю, что это вредительство откровенное. Страна лишается ежегодно тысяч людей готовых сюда приехать и потратить бабло.

- Занимался, да и сейчас подсобить смогу, наверное, если надо.

Российские визы – полное вредительство. Там же мало того, что нужно получить визу – нужно еще оформить регистрацию на каждую ночь проведенную в стране по прибытию – причем бумажка, которая с этого получается, никому не нужна, её просто выбрасывают по убытию, но её отсутствие может обернуться проблемами.
На свете мало есть чего более ужасного, трудного и совершенно ненужного, нежели получение российских виз для иностранцев.

Для получения нужна сторона, которая принимает иностранца в России. Либо частное лицо, либо организация – гостиница, например. Или турфирма.
Эта сторона делает приглашение. Иностранцу нужно иметь на руках его оригинал – как он его при этом получит – это никого не ебёт.

Дальше иностранец в своей стране идёт в консульство России, ну или в учреждение которое его представляет, если консульства нет, визовый отдел, там сдается пакет документов – он, как правило, стандартный, 2 фотографии, приглашение (или ваучер, если турфирма приглашает), визовая анкета (заполняется на месте), свой загранпаспорт.

Часто еще нужны копии билетов, туда и обратно (в Россию то бишь), страховка. Еще нужно платить за все это визовый сбор. Еще ждать чёрт знает сколько. Потом он получает свой паспорт, в нём стоит российская виза – в которой ни слова по-английски, поэтому иностранец, не знающий кириллицы, не может в ней понять ничего.
Когда он приезжает в Россию, то еще заполняет на въезде миграционную карту. Одну из её частей хранит всё время поездки.

Затем – если его приглашало частное лицо, то оно обязано в местном ФМС иностранца зарегистрировать – естественно, отстояв очередь и выслушав все хамства.

Если фирма приглашает, то она регистрирует.

Если в гостинице остановился, то гостиница это может сделать – формально это должно быть бесплатно, но на деле за это нередко берут деньги, потому что нужно терять полдня, заполняя в ФМС никому не нужные бумаги.

Ну и стандартно – виза имеет свой срок, превышать его нельзя, а не то на штраф еще налетишь. Ладно, что не как в Узбекистане – до 3 лет тюрьмы.
Вкратце так. Это один величайших позоров страны, вся эта визовая хрень, с которой кормятся разные чиновники, каждый из которых имеет свои прикормленные агентства, которые им отстёгивают процент.

Я очень надеюсь, что доживу до времени, когда в Россию можно будет приезжать нормальным людям как сейчас в Беларусь или Украину – прилетел и всё, больше ничего не надо.

Далее приведу еще две цитаты. Одну от человека любящего футбол. fotoded сделал неплохой репортаж из эпицентра событий.

Там есть хорошие строчки: « Я не понимаю тех, кто против всего этого. Это же лучшая реклама России в мире. Эти два миллиона гражданина мира вернутся и расскажут остальным, что в России не так уж и плохо. Путин уйдёт, а Россия останется, не забывайте».

И вторая цитата от griphon, он тоже сделал хороший материал о событиях в Москве.

«Вот совершенно фиолетово чего там и куда забьёт наша или не наша сборная, куда выйдет, проиграет и т.д. У меня оно не вызывает никаких эмоций…

Но…

При этом…

Скажу честно…

Я ПРОСТО В ФЕЕРИЧЕСКОМ ВОСТОРГЕ ОТ ПРОИСХОДЯЩЕГО!

То, что сейчас в Москве и других городах происходит – ну это просто космос!»

Как видите, два человека с совершенно разным отношением к мячу относятся одинаково к туристам. Турист это всегда хорошо. У нас по телевизору любят рассказывать о развитии этого самого туризма. Так вот для его развития необходимо на хрен убрать все эти визы. С моей точки зрения именно такие законопроекты нужны, а не драконовские инициативы с повышением пенсионного возраста.

Россия должна быть свободной и именно в свободе передвижений заключается эта самая свобода. Ведь условный немец сюда в какое время едет? Правильно, во время своего отпуска. А в отпуске, что принято делать? Правильно. Тратить деньги. Так пусть едут же! Пусть расцветают сто цветов! Пусть будет смешивание культур! Чем больше нас всяких разных, тем лучше. И плевать, что Россия сделает это всё в одностороннем порядке. Это выгодно в первую очередь самой России. Она интересна иностранцам. А лучшей рекламы, чем отмена виз не придумать. ЧМ по футболу это наглядно показал.



Спасибо за внимание и огромная просьба не разводить срач в комментариях. Через пару дней продолжим диалоги о музыке.    




Recent Posts from This Journal


promo soullaway october 30, 2017 19:33 34
Buy for 50 tokens
Когда в комментариях первый раз мне посоветовали написать книгу по истории нашей рок музыки, я улыбнулся. Потом мне посоветовали это сделать второй раз, третий, пятый. Я задумался. Крепко задумался. Ребята и девчата. Какую я могу написать книгу? Я не очевидец каких-то событий, я незнаком ни с кем,…

  • 1
Я не работник ТИ, и не ваш.
За 15 тыр, ясное дело, очередей не будет. И граждан тоже.
Вообще, попробуйте такой порядок действий:
1. Прочитать (если умеете читать)
2. Понять (если есть, чем)
3. Если что-то непонятно - попробовать спросить (если умеете не только подражать Петросяну, а и задавать вопросы)
4. И, если уж все это не помогло - писать свои комментарии.

jecat, привыкайте обтекать молча

Это вы сами себе предъявляйте, так как просто пернули в лужу. Ответить вам мне - нечего. Обтекайте.
з.ы.
Или учитесь уже писать то, что хотите сказать. Еще раз почитайте и попробуйте понять своё - сами, налью:1. Вопрос о безвизе для въезда в РФ, ваше:"Отличная идея. Вам вся Сирия спасибо скажет. И весь Таджикистан."(с).Чего им "спасибкать" то, когда у Таджикистана и так безвиз?
2."Нет, я переживаю за местное население, у которого они отнимают рабочие места."(с) А когда вас тыкнули носом, что местные не жаждут работать по таким специальностям и с такими зарплатами, признаете, что выходит - не отнимают гастеры работу у граждан, но начинаете гнать пургу.
Попробуйте,нет, возьмите себе за правило просто не пытаться вести дискуссию с человеком, который явно не глупее вас, в стиле :"Сам дурак". Не хватает интеллекта - промолчите, сойдёте за умного.

Re: jecat, привыкайте обтекать молча

Ваши мысли можно изложить ведь мягче. Зачем вы так пишите?

Re: jecat, привыкайте обтекать молча

То, что не мягче - это норм, мы тут все не кисейные барышни.
Плохо, что товарищ глупости написал, вот это да.

Re: jecat, привыкайте обтекать молча

Подобные дебаты часто скатываются в срач. От вас его я не жду, но ваш собеседник мне незнаком.

Re: jecat, привыкайте обтекать молча

Хорошо, дружище, из уважения к вам, я больше ему отвечать не буду.
Case closed.

Re: jecat, привыкайте обтекать молча

Оппонент просто шаблонит с наших СМИ, считая окружающих рыбками гуппи без памяти. Не знает темы о странах,граждане которых и так к нам ездят без виз. Рассказывает, как "гастеры" отбирают у местных работу, когда такого нет. В общем он истина в последней инстанции и весь в белом?
А потом еще и провоцирует на ответное хамство. Ну и получает, естественно.

Re: jecat, привыкайте обтекать молча

Ну, я ж говорю: чукча - не читатель, чукча - писатель.
Ладно, объясняю на детсадовском уровне, чтобы дошло даже для вас.
Речь шла о двух вещах: о безвизе и о временной регистрации. Я вам мягко и по-дружески намекнул: дорогой, не гоношитесь, перечитайте написанное еще раз. Но вы предпочли переть, как на комод. Так вот, применительно к таждикам - временная регистрация по месту пребывания.

Диагноз - дислексия.

Теперь далее. Опять же, будь у вас хотя бы вполовину столько мыслительных способностей, сколько глупых понтов, вы бы сообразили, что у местных, в отличие от приезжих, есть определенный минимальный уровень зарплат, ниже которого они просто не могут опускаться. Например, потому, что их семьи живут в РФ, а не в Таджикистане, а в РФ цены на все несколько выше. Поэтому да, за 15 тыр в месяц местный работать не пойдет. Но, если бы не тупая миграционная политика, тут бы просто не было гастеров, и наниматели вынуждены были бы поднять зарплаты, поскольку иначе просто некому было бы работать. Казалось бы - простая мысль, первоклассник сообразит. А вот вы не шмогли, увы.

Вывод: Вы очень льстите себе, полагая, что вы "не глупей меня". Глупей, и намного. Что касается тона, то вы первым задали его, я его только поддержал :)

плюс сто. Написал свой комментарий еще до того, как прочитал ваш. Ваш комментарий яснее, просто дополню: Ваш оппонент все прекрасно понимает, однако - демагог и интересы русских его не волнуют вообще. "хорошо/плохо" у него явно иные. Ибо русским себя явно не считает. Много таких... Почти 7%. И все они одинаковые

Кстати, наверняка сейчас всех нас обзовет нацистами, антисемитами и гомофобами. А также рашистами и путиноидами, а то и кремлевскими троллями.

Никого я никак называть не буду. Если для вас потеря денег это интересы русских, то вы точно не патриот своей страны.

"не патриот своей страны." - хм.. звучит так, как будто вы - не гражданин России, приняли меня за своего соотечественника и упрекаете в том, что мне наплевать на интересы ВАШЕЙ страны.

"потеря денег это интересы русских" - а вы хотите сказать, что потеря денег из-за того, что гапстарбайтеры сбивают цены - это в интересах русских? Я вот совсем не против, чтобы ЕС убрал абсолютно все барьеры перед приездом на заработки из России (и понаставил их перед другими странами). Но вот зеленый свет в Россию именно сбивающим уровень зарплат гастарбайтерам - лишнее для России. Конечно, высококвалифицированные специалисты, чьи требования по з/п не ниже средних по России и планирующие здесь и оставаться, здесь деньги и тратить - это совсем другое дело.

И обратите внимание: описанное мною было и остается обычной практикой в отношении именно к россиянам богатых стран, в которые и в самом деле россиянам имеет смысл приезжать на заработки.

Впрочем, именно для высококвалифицированных специалистов из России эмиграция или временная работа уже не имеет смысла. Циферки в конрактах могут быть выше, но на практике оказывается, что расходы на переезд и проживание сжирают всю эту выгоду и еще кусок сверху призватывают. В общем, имеет смысл только как "познакомиться на практике с образом жизни и улучшить разговорный иностранный язык".

В общем, интересы России и русских в силу естественного эгоизма мне ближе, чем интересы вашего народа и вашей страны. И это правильно. Все, время наивняка 90-х ушло. Тогдашние лохи, прислушивавшиеся к сказкам о "Пересветлом Западе" и демагогии вроде ваше либо поумнели, либо вымерли

Респект! Если бы не "рука помощи, протянутая нашим бывшим соотечественникам"(СНГ), такой плачевной ситуации с зарплатами в России не было бы. Живой пример у меня перед глазами - БЦ и ТРК, клининговые компании, обслуживающие данные комплексы: работают узбеки, киргизы появились в последнее время, график работы 28 дней в неделю по 12 часов, 2 выходных\мес, заработок 23-25 тыс\мес(Питер)...
На подобных условиях реально работать местным жителям? Нет, а из СНГ приезжают на подобную работу, вахтовым методом - поработал, заработал денег(перебиваясь и проживая на съёмной квартире человек по 10 в однокомнатной хрущёвке, 5 работает в день, 5 работает в ночь, меняют друг друга, освобождая кухню и спальные места), уезжает домой, на замену уже приехал родственник, отработал - уехал, опять приезжает первый, и т.д.
Если бы не эта "помощь" - был бы и нормальный график, и нормальные зарплаты в этой фирме, и местные не отказывались бы от подобной работы...

"На подобных условиях реально работать местным жителям? Нет,"

Вы лично пробовали с этим бороться? Или только от других требовать мастер?

Ведь проблема с дворниками-гастарбайтерами решается лично гражданами, без участия государства.
Хотите иметь во дворе местного дворника славянской внешности? Не вопрос! Соберите собрание жильцов, напишите заявление в УК, откажитесь от услуги "уборка двора" и "уборка подъезда", потом наймите "лицо славянской национальности".
Только не забудьте заранее предупредить соседей, что платить за уборку придётся в 3 раза больше, а то потом побьют.

Хоть слово у меня прочитали про "дворников-гастрбайтеров"? Так вот, конкретно в нашем ЖСК двор метут "лица славянской национальности", без молдавского, белорусского и малороссийского акцента(говора).
Или мне бороться на стройках с таджиками и молдаванами-белорусами-украинцами, а комплексах с узбеками-киргизами, в чужих офисах с той же публикой?
Да, а насчёт платить в 3 раза больше за уборку - могу разочаровать, стоимость услуг клининговых компаний очень высока, поэтому и гастеры нанимаются - им можно меньше платить и больше хозяину оставлять, так что при если бы правительство эту практику 90-х прикрыло, повышение цены за уборку нам не светило бы... зато владельцы клининговых компаний свою жадность поумерили бы... или Вы один из них?
Мне случайно не реинкарнация Владимира Ильича Ленина пишет, случайно, которая в своём городе прогнала всех гастеров с рабочих мест? Да, с городом совсем беда, у Вас целая Российская Федерация в распоряжении! Ой, что-то будет! :))))
Завтра идём брать почту, телефон, телеграф! Но пасаран! :))))

Все вам правильно сказали. "За 15 тыр, ясное дело, очередей не будет. И граждан тоже." Т. е. гастарбайтеры сбивают расценки на неквалифицированный труд. Это стране надо? И почему это вы так рьяно отстаиваете интересы дешевой иностранной рабочей силы? По принципу "чтол плохо для русских, то меня радует"?

Читаем внимательно то, что вы сами написали: "местные не жаждут работать по таким специальностям и с такими зарплатами". Теперь задаем простой вопрос: а за другие деньги будут работать "по таким специальностиям"?
90-е доказывают, что когда стоимость 1 часа работы дворника выше 1 часа работы преподавателя унивеситета, на месячную зарплату которого и одному прожить-то проблематично, этот самый преподаватель совсем не прочь подработать по утрам дворником, и в конце концов бросает теоретическую физику и переквалифицируется в "челнока", ларечника или даже грузчика.

Низкие расценки на труд страну убивают. Именно по этому во ВСЕХ странах, где гастарбайтеры присутствуют, их не любят. И привечают исключительно высококвалифицированных специалистов, которых в этих странах просто не хватает. Просто потому, что таких везде мало - например, вследствие высоких требований к интеллекту и огромного времени, требуемого на обучение, которое многим не под силу, а многим из тех, кому под силу - не по карману родителям (поскольку совместить учебу с работой, которая позволяет и учебу оплатить, и хотя бы еду с жильем, и при этом иметь достаточно времени на учебу - практически нереально).

КАПИТАЛИЗЬМ, ЛИБЕРАЛИЗЬМ...


Edited at 2018-06-19 03:51 pm (UTC)

  • 1